핵심요약 ■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 박성태 앵커 ■ 대담 : 김완(한겨레 기자), 김은지(시사인 기자) ◇ 박성태> 뉴스 뒷테일, 요즘 정치권이 여당도 그렇고 야당도 그렇고 내부의 권력 투쟁 모습이 좀 셉니다. 사아다쿨 이 뒷면 디테일에 어떤 얘기들이 있는지 기자 두 분과 함께 얘기를 나누도록 하겠습니다. 한겨레 김완 기자, 시사인 김은지 기자가 나왔습니다. 안녕하세요. ◆ 김완> 안녕하세요. ◆ 김은지> 안녕하세요. ◇ 박성태> 일단 민주당부터 볼까요? 조국혁신당 합당 논란, 앞서 김영진 의원도 인터뷰했는데 친명들이 릴게임한국 합당히 대통령의 오래된 평소 지론이라고 하는데 친명들이 반대해요. 이거 어떻게 봐야 될까요? 김완 기자가 연차가 더 선배죠? ◆ 김완> 예, 연차가 선배라서 아는 건 아니고요. 더 많이 아는 건 아니고요. ◆ 김은지> 훌륭하신 선배입니다.?(웃음) ◇ 박성태> 좀 부끄러워하시는 것 같아요. 릴게임5만◆ 김은지> 사실에 부합해서. ◇ 박성태> 이게 선거 승리용 기획이라고 받아들이지 않는 것 같아요. 그러니까 그 기류는 주말 지나고 이번 주 들어와서 확실히 있는 거 같아요. 그러니까 이 제안이 애초에는 대통령과의 합의가 있었던 거냐 아니냐 합의가 있었더라면 어느 정도 수준까지 합의가 됐던 거냐 협의가 됐던 거냐 이런 국면에서 지금 바다이야기릴게임2 이언주 최고위원이 정면에서 치받는 모습을 보이면서 그러니까 이게 결국 정청래 대표의 제안이 지방선거에서 승리하기 위해서 이걸 제안한 것 같지는 않다. 어차피 지방선거는 지금 워낙 이재명 대통령의 국정 지지도가 높고 국정을 잘했다는 콘텐츠로 치를 수 있는데 그럼에도 불구하고 이걸 하는 것은 지방선거 승리용이 아니라 본인의 어떤 그 포스트를 위한 거다. 이걸 릴게임종류 이렇게 말하자면 최종적으로 그러니까 중간에 설왕설래들이 좀 있었던 것 같고 최종적인 수렴이 그렇게 돼 가는 것 같아요. 그렇게 되면 이재명 대통령과 협의했냐 안 했냐는 사실 약간 부차적인 문제가 될 수 있죠. 그러니까 그 자체가 협의가 됐더라고 하더라도 약간 동상이몽이 있었던 거 아니냐 이렇게 받아들이기 시작한 것 같습니다. ◆ 김은지> 청와대에서는 더 이상 대통령을 좀 끼어들게 하지 마라라는 메시지를 내고 있는 것으로 알고 있고요. 이 상황이 불편하다고 보는 것 같습니다. 왜냐하면 굉장히 지금 분화되는 모습으로서 싸움이 격화되고 있는 상황이잖아요. 물론 일부 중진들이 출구를 마련해서 좀 이야기를 더 숙의하자는 식의 말을 하고 있지만 그러니까 그 숙의 시간을 좀 더 둬서 지방선거 이후로 하게 된다면 합당이 무산된다고 생각하는 지금 정청래 대표를 중심으로 이걸 추진하는 분들의 생각이 있는 것 같고요. 그러다 보니까 정말 전면으로 이제는 상황이 좀 치닫고 있다라고 보입니다. 말씀하신 것처럼 아까 진행자도 결국 권력적인 다툼과 투쟁이 있는 게 아니냐는 말씀이신데 지방선거 승리는 사실상 기정사실화하고 그 이후를 염두에 두고 싸우는 모양새다 보니까 지지층 안에서는 또 굉장히 비판도 많더라고요. 그러니까 이게 선거라고 하는 게 어떻게 될지 모르는 상황이고 심지어 민주당 지지층은 상대적으로 내란 청산이라든지 이런 요구들이 굉장히 크지 않습니까? 여전히. 그런 게 끝나지 않았다고 보는 편인데 아직 이렇게 제대로 뭔가 정리가 안 된 상황에서 권력 투쟁하는 모양새를 보여주는 것이 국정 운영을 뒷받침하는 것이고 내란 청산 잘할 수 있는 것이냐라는 비판도 거세지고 있다고 들었습니다. ◇ 박성태> 사실은 지방선거를, 민주당 지지층 입장에서는 지방선거를 어떻게든 반드시 대승을 거둬야 되는데 지금 싸울 때냐, 물론 상황이 유리해도 더 긴장하지 않고 뭐 이런 거라는 거죠? ◆ 김은지> 실제로 선거라고 하는 것은 어떻게 될지 모른다고 하는 게 마지막까지 뚜껑 열어보기 전까지 정말 모르지 않습니다. 그런 이야기들을 많이 하고요. 저랑 인터뷰했던 김용남 전 의원 같은 경우에도 딱 그런 식으로 해설을 하시던데 이미 선거를 이긴다는 전제하에서 굉장히 느슨해진 모습을 보여주는 것처럼 보인다고 지적을 했고요. 하지만 한 달 전에 어떻게 구도가 짜일지 모른다는 차원에서 선거 아무도 모르는데 너무 방심하는 것처럼 보이는 거 아니냐고 지적했습니다. ◇ 박성태> 선거는 늘 돌발 변수가 많죠.? 유튜브 '박성태의 뉴스쇼' 방송 화면 캡처 ◆ 김완> 조국혁신당과 합당을 해야 한다고 주장하는 쪽에서도 똑같은 얘기를 해요. 그러니까 뭐냐 하면 이게 왜 선거 승리용이 아니야, 우리가 구도 정리를 하려고 하는 거야. 선거는 구도가 굉장히 중요한 거야. 말하자면 내란 청산이라든지 이재명 대통령의 국정 운영을 바탕으로 그 콘텐츠로 선거를 치르려면 그거에 대한 구도가 있어야 되는데 그러면 구도가 국민의힘과 우리가 1 대 1로 붙는 구도로 가야 이게 말하자면 그 콘텐츠의 효과가 극대화되는 거라 그런 차원에서 이 합당을 지금 제안하는 거지 이거를 합당한다고 해서 조국 대표가 들어오면 정청래 대표의 입지가 어떻게 될지를 오히려 장담할 수가 없지 않냐. 그러니까 이거는 그런 용이 아니라 우리는 구도 정리를 하기 위해서 이걸 하는 건데 우리의 뜻이 곡해되고 있다. 이게 합당론을 주장하시는 분들의 얘기인 거고 반대하는 쪽에서는 지금 김은지 기자가 얘기한 것처럼 어차피 지방선거는 이긴다고 보고 그리고 그다음에 조국혁신당이 어쨌든 지지층의 예를 들면 이런 성향이나 이런 거를 감안하면 정청래 대표가 1인 1투표까지 포함해서 보면 본인의 지지세를 넓혀서 차기를 도모하기 위한 기획이 아니냐. 이렇게 지금 붙고 있는 거죠. ◇ 박성태> 앞서 원조 친명, 일부에서 김영진 의원 인터뷰를 했거든요. 일각에서는 혹시 멀어진 거 아니야라는 얘기도 지금 안 계시니까 제가 하는 얘기예요. ◆ 김은지> 예. 저도 그런 이야기를 듣긴 했었습니다. ◇ 박성태> 그렇지만 또 대통령 뜻을 제일 잘안다는 평가도 있어서 원조 친명으로 불렸던 김영진 의원 얘기는 대통령의 뜻이 원래 합당 쪽이다. 그 얘기를 합니다. ◆ 김은지> 근데 지금은 소위 말하는 본인이 더 친명이라고 주장하시는 분들의 이야기는 대통령 끌어들이지 마라. 그게 진짜 친명의 행태냐는 식의 말까지 하더라고요. 그러니까 참 이게 상황이 복잡해져서 대통령의 뜻을 정말 직접 좀 취재하고 싶다는 생각이 들 정도까지 하는데 하지만 또 청와대에서는 직접적으로 말하기에는 이게 당무 개입이 될 수 있다는 식의 이야기를 계속하면서 피해 가고는 있긴 합니다. 다만 그 아까 말씀하셨던 김영진 의원과 관련해서는 최근에 굉장히 목소리를 높이고 있는 반청 그룹이라고 하는 의원들 계시지 않습니까? 그분들은 요새 상대적으로 또 김영진 의원이 대통령과 거리가 멀어진 것으로 보인다는 주장을 하고 있는데 아 참 치열하다 치열해 이런 생각이 들긴 하죠. ◆ 김완> 근데 원래 권력이, 코어 그룹이 자꾸 조금씩 변화하는 거예요. 그러니까 어쩔 수 없는 거고 그런 차원에서 원래 친명이다 아니다 이런 것보다는 그러니까 누구도 지금 대통령의 뜻을 속된 말로 팔 수 없는 국면이죠. 왜냐하면 대통령이 며칠째 이 논란에 대해서 발을 안 담그고 있어요. 그러니까 그 자체를 이거 대통령이 소극적인 거야 이렇게 해석하는 쪽도 있고 또 한쪽에서는 큰 틀에서는 대통령도 이 방향인데 우리가 프로그램 제목처럼 디테일에서는 생각이 다르지만 그 디테일을 갖고 당 대표랑 맞서는 모습을 보이면 반대하는 것처럼 되니까 결론적으로 안 담그는 거다 이런 해석도 동시에 나오고 있거든요. 이런 차원에서 어쨌든 지금 이재명 대통령과 가장 대화를 많이 하는 사람 중 1명인 김민석 국무총리가 절차상의 문제를 제기했단 말이에요. 그러니까 오히려 그러면 그 발언 이후에는 여기에 이재명 대통령의 의중이 있는 거 아니냐 또 오히려 이런 해석도 나오고 있습니다. ◇ 박성태> 김민석 총리의 정확한 워딩은 합당은 찬성이다. 다만 절차와 과정이 중요하고 어떻게 보면 어떨 때는 결과보다 더 중요하다 이걸 보면 합당은 찬성인데 이런 해석들이 가능해요. 합당한 찬성인데 정청래 대표가 실수했네 그럼 이걸 공격해야지라고 생각할 수도 있는 부분이 있어서. ◆ 김은지> 그래서 이게 국면이 길어지다 보니까 합당을 찬성하는 정청래 대표 쪽 인사들은 결과적으로 과정을 문제 삼는 것은 합당을 반대하는 게 아니냐는 식의 말까지 하고 있습니다. 과정을 문제 삼는 거였으면 하루 이틀 문제 제기하고 대표가 사과했기 때문에 그 이후에 이야기를 해야 되는데 그게 아니라 지금까지도 계속 과정에 문제를 삼고 있는 것은 실은 합당에 반대하면서 그런 명분을 가지고 와서 이야기하는 게 아니냐고 하는 것인데요. 하지만 과정에서 사실 껄끄럽고 거칠었던 부분이 있었기 때문에 또 그런 비판이 명분을 안 가지고 있는 건 아니거든요. 그래서 계속 지금 숙의하자는 식의 이야기들이 지금 초선 의원들을 중심으로 나오고 있는 상황이고 결과적으로 숙의하고 시간을 쓰게 된다면 지방선거 전에 합당이 되게 좀 어려운 국면으로 갈 수도 있지 않을까 보이긴 합니다. ◇ 박성태> 김완 기자는 어떻게 봅니까? 지방선거 전에 합당이 될까요? 안 될까요? 숙의라고 지금 국면에 들어가긴 했습니다. ◆ 김완> 숙의라는 표현이 나오고 대표적으로 박지원 의원 같은 입장 변화 그러니까 합당해야 된다고 얘기했다가 이번 주 들어와서는 이게 좀 시간을 갖는 게 좋겠다고 입장에 선회를 좀 했잖아요. 그게 오늘까지는 대체적인 분위기인 것 같아요. 그렇게 되면 지방선거에서 호남을 제외한 일부 지역에서는 선거 연대를 하고 그 과정에서 어쨌든 지금 절차에 대한 문제 제기가 계속 있으니 그런 부분들을 풀어가고 호남에서는 그러면 경쟁을 한번 해보자 이런 정도로 정리가 되는 게 이번 주까지의 분위기인데 원래 합당이라고 하는 절차는 톱다운 방식으로 진행이 되는 게 일반적이긴 합니다. 그러니까 그 후에 그거에 대한 만약에 불신임이 이루어지면 합당을 반대하게 되면 그건 그 합당을 탑에서 내린 사람이 책임을 지는 게 정치의 문법이긴 한데 만약에 그런 식으로 약간은 어정쩡한 타협이 될 경우에는 지금 정청래 대표가 좀 무리한다. 이런 인상이 계속 쌓이고 있는데 이 부분에서 뭔가 좀 이후에 정치의 리더십 이런 것들이 그러니까 선거 승리가 이렇게 되면 되더라도 그 후에 이 논쟁은 그대로 불씨가 남아 있는 상태가 되기 때문에 그러니까 정청래 입장 대표 입장에서는 그렇게 정리하고 싶지 않겠죠. 자기가 어쨌든 대표직을 걸고 내가 이걸 제안을 했는데 선거 전에 이걸 하자 이렇게 드라이브를 걸고 싶을 텐데 민주당 의원들 아까 김은지 기자 말한 대로 이거 해서 괜히 긁어 부스럼 나면 대통령 지금 지지율 좋고 선거 전에 분위기도 괜찮은데 괜히 이게 누가 된다 흠이 된다 그러니까 좀 자제하고 가자 이런 분위기로 정리될 가능성이 현재로서는 더 커보입니다. ◇ 박성태> 물론 숙의라는 표현이 지방선거 이후로 가자는 얘기도 될 수가 있고 지금 당장 불이 붙었으니 일단 우리가 얘기해 보자 잠깐 워, 워. 그래서 한 3월쯤이나 하자. ◆ 김은지> 그럴 수 있죠, 예.? 2일 서울 여의도 국회에서 열린 제432회 국회(임시회) 개회식에서 더불어민주당 정청래 대표와 이언주 최고위원이 대화를 하고 있다. 윤창원 기자 ◆ 김완> 그런데 3월은 불가능하죠. 왜냐하면 후보 등록이 되기 때문에 지금 어제 이미 예비 후보 등록이 시작이 된 거 아닙니까? 그러니까 3월, 선거라는 게 특성상 임박하기 시작하면 더 어려워지고 하려면 지금 해야 되는데 지금 숙의가 나왔다는 거는 3월달에 논의를 할 수 있지만 사실 그때 결정하기는 더 어려워지죠. ◆ 김은지> 그러니까 점점 일정 부분 출구를 찾는 방식의 말이 숙의와 치환돼서 들린다는 지점이 있는 것이고요. 말씀하신 것처럼 시간이 지날수록 지방선거 6월에 있긴 한데 이게 타임라인을 놓치게 된다고 하는 또 걱정이 정청래 대표 쪽에서는 있어 보입니다. ◇ 박성태> 일단 정리를 하자면 대통령은 원론적으로는 합당의 찬성인데 지금 이 부분에 대해선 언급을 안 하고 있기 때문에 뜻은 모르지만 일부 친명 의원들이 반대하고 합당의 그런 것들은 대통령 뜻과는 일단 정확히 모르지만 별개로 정청래 대표의 이거에 반대하는 것으로 볼 수도 있다고 하는 것. 그리고 일단 워, 워인데 이게 지방선거 뒤로냐 그다음에 조금이냐 이거는 좀 더 알아봐야 되겠다는 거죠. ◆ 김은지> 예. ◇ 박성태> 근데 정청래 대표로서는 너무 미뤄 두면 리더십에 타격을 좀 받을 수도 있는 그런 상황, 이것도 보도록 하겠습니다. 김민석 총리가 사실은 합당 과정에 공개적으로 비판을 하면서 사실 그전 게 먼저 있습니다. 유시민 작가가 김어준 씨의 뉴스 공장에 나와서 김민석 총리를 좀 강하게 비판을 했어요. 그래서 이건 또 어떻게 봐야 될지, 왜냐하면 유시민 작가는 민주당 지지층에 또 상당히 영향력이 있을 스피커이기 때문에. ◆ 김은지> 그러니까 김민석 총리에 대한 명확한 비판이라기보다는 이해찬 총리의 책에 있는 가치에 대해서 보면 된다. 왜냐하면 본인이 앞으로 그리울 것이기 때문에 눈물을 그리울 것이라고 하면서 눈물을 흘렸는데 그럴 게 아니라 책에 보면 다 그런 가치들이 있기 때문에 그렇게 된다는 설명을 한 것인데요. 지금 같은 국면에서는 굉장히 정치적으로 공격으로 읽히기 좋은 이야기라는 생각이 들긴 합니다. 사실 제가 좀 더 눈여겨봤던 부분은 정성호 장관에 대한 비판이었는데요. 검찰 개혁과 관련해서 이재명 정부의 검찰은 다르다는 취지의 이야기를 한 바에 대해서 굉장히 위험한 발언이라고 하면서 유시민 작가가 아주 직설적으로 공격하는 말을 했었습니다. ◇ 박성태> 망언이라고 그랬죠. ◆ 김은지> 예, 바로 그날 이재명 대통령이 검찰이 다 잘하고 있는 것이 있다고 하면서 수사 성과에 대한 이야기들을 본인의 X에 올리기도 했었고요. 어제 국무회의에서도 연이어서 검찰을 칭찬하는 발언을 공개적으로 했었거든요. ◇ 박성태> 그거 좀 정리하면 정성호 장관이 국회에 나와서 이게 지난달 그전 이렇게 있었던 일로 기억을 하는데 일단 검찰이 다 나쁜 사람만 있는 건 아니다. 검찰 개혁 요구가 상당히 강경한 요구들에 대해서 정성호 법무부 장관이 그런 표현을 했었고 또 이재명 정부의 검찰은 다르다 이런 표현에 대해서 유시민 작가가 어제 뉴스 공장에서. ◆ 김은지> 그제. ◇ 박성태> 그제인가요? ◆ 김은지> 예, 월요일이었습니다. ◇ 박성태> 죄송합니다, 그제네요. 그제 뉴스공장에서 이거는 망언이다. 그리고 이 망언은 김민석 총리가 좀 자제시켰어야 된다. 정리를 했어야 된다. 이런 표현을 했죠. 그런데 검찰이 일은 잘한 게 있다고 또 이재명 대통령이 얘기를 했고. ◆ 김은지> 그러니까 연이어서 보면 물론 직접적으로 거기에 대한 대응이라고 보기는 어렵겠지만 굉장히 대통령으로서는 이 시점에 국무회의에서 민생 수사 성과를 보고하는 구자현 검찰총장 직무대행에게 그 검찰이 큰 성과를 냈다. 그리고 뿐만 아니라 X에도 잘한 건 잘했다고 칭찬해 주시길 바란다고 하면서 어떤 사례들을 소개했단 말이죠. 이런 것만 보더라도 굉장히 좀 뭔가 그 결과는 다른 이야기를 대통령이 꺼내고 있다는 차원에서는 정치적 해석으로는 일정 부분 우회해서 비판을 한 게 아닌가라고 느껴지기도 합니다. ◇ 박성태> 정성호 장관을 좀 방어한 측면도 있을 수도 있고요. 정성호 장관도 사실 앞서 있었던 김영진 의원과 함께 원조 친명으로 불렸기 때문에. ◆ 김은지> 그러시죠, 7인회라고 하는 그룹에서 오랫동안 활동했다. 실제 거기가 어떤 7인회라고 이름을 붙인 곳은 아니긴 하지만 통상 언론에서 그렇게 부르면서 이재명 대통령을 처음부터 오랫동안 같이 일을 했던 동지 그룹으로 보고 있지 않습니까? ◆ 김완> 유시민 작가가 현실 정치에 발을 담그고 있지 않기 때문에 본인의 정치적 견해를 어디 가서 피력하는 거는 본인의 자유 의지죠. 근데 그럼에도 불구하고 그 플랫폼이 김어준의 뉴스 공장이라고 하는 민주당 내 지지자들에게 굉장히 영향력이 큰 프로그램이었고 거기서 굉장히 좀 높은 수위로 현직 국무총리의 어떤 문제라든지 지금 구도에서 놓고 보면 정청래 쪽에 힘을 싣는 발언을 하는 것 자체가 지지자들을 굉장히 좀 말하자면 이렇게 도파민을 막 분출하게 하는 이런 효과가 좀 있었던 것 같고 그래서 제가 그 후에 댓글들 보면 이게 이른바 친노와 친문이 합쳐서 친명에 대항하는 뭔가 세력을 만들려고 구축하려고 하는 게 아니냐 이런 얘기까지 지금 나오고 있을 정도로 굉장히 민주당 지지자들 사이에서는, 이게 사실 근데 저는 그런데 옳고 그름의 문제는 아니에요. 그러니까 예를 들면 민주당에서는 항상 어떤 일이 벌어지면 그거를 반대하는 것에 대해서 큰 틀의 이견이 없지만 절차상의 문제가 있다는 얘기를 많이 하고 국민의힘에서는 항상 어떤 결정을 하면 그래서 이게 우리한테 무슨 이득이 되냐, 득실로 계산을 하는 셈법들이 많은데 그러니까 민주당에서 어떤 문제를 결정하는 데 있어서 절차적으로 문제가 있다고 얘기하는 건 나는 반대해요. 이런 얘기랑 같은 거고 그다음에 국민의힘에서는 보통 그런 거를 할 때 이게 우리에게 별로 실익이 없다고 얘기를 하면 그러니까 역시 반대하는 거예요. ◇ 박성태> 역시 나는 반대요라는 얘기죠. ◆ 김완> 뭐 그런 건데. ◆ 김은지> 기만의 도끼. ◆ 김완> 저는 그렇게 판단을 하는데 지금 유시민 작가가 딱 정확하게 그 얘기를 한 거 아닙니까? 절차 문제 제기하지 마라. 이 얘기를 한 거예요. 이 얘기는 뭐냐면 반대하지 말라는 얘기를 직설적으로 저는 했다고 봅니다. 그래서 일부 절차에 문제가 있지만 이렇게 되는데 그리고 조국 대표를 향해서도 굉장히 말하자면 어떤 사람들 입장에서는 자극적인 얘기가 되는 거잖아요. 대통령이 돼서 나라를 책임질 자세를 갖고 본류로 들어와라 이런 식의 이 발언을 했는데 이거는 그러면 조국을 그렇게 보는 거구나 이렇게 받아들여질 수밖에 없는데 유시민 작가의 정치 공력이 그렇게 짧지 않은데 이런 얘기를 하면 당장의 지지자들 사이에서 어떤 파장이 있을 거를 모르지 않을 텐데 굳이 지금 이 얘기를 하는 게 앞서 얘기했던 친명계가 왜 이거를 지금 얘기해서 정치적으로 이렇게 권력 투쟁의 장으로 만드냐 이런 비판을 하는 건데 굳이 이 시점에 근데 유시민 작가는 굳이가 아니라 더 말하자면 한 발 들어가는 발언을 아예 해버리면서 그래서 말하자면 더 양쪽이 점점 강경해질 수밖에 없는 모드로 가지 않나.? 이해찬의 보좌관을 지냈던 유시민 전 노무현재단 이사장이 27일 오전 서울 종로구 서울대학교병원 장례식장에 마련된 故 이해찬 전 국무총리의 빈소에서 조문하고 있다. 류영주 기자 ◇ 박성태> 사실은 8월에 있을 민주당 전당대회에 김민석 총리는 나오겠죠? ◆ 김은지> 로망이라는 말 자체가 그 의미지 않겠습니까? ◆ 김완> 로망이라는 단어가 모든 걸 다 설명하지 않습니까? ◇ 박성태> 그러면 정청래 대표와 일단 2명은 다른 분들 또 나오겠지만 2명의 양강 구도로 또 1명 물론 더 나오면 3강이 될 수도 있겠지만 그런 건 명확하고 그런데 여기에서 지금 유시민 작가의 발언으로 좀 더 선이 대립점이 좀 명확해진 거 아닌가 하는 생각이 들어요. ◆ 김은지> 말씀하신 것처럼 합당과 관련해서 사실 그 향후를 염두에 두고 한 것이 아닌 당을 위한 결정이었다는 이야기를 꺼냈다가 이후에 어떤 상황에 대한 이야기를 먼저 또 나오게 된 상황이잖아요. 그러니까 아까 말씀하신 향후의 권력 구도 심지어 대선과 관련된 이야기를 하고 있다는 것이죠. 그런 차원에서 보더라도 이걸 연결해서 안 보기 어렵다는 생각이 들고요. 그리고 사실 대통령이 아직 임기가 1년이 안 된 상황입니다. 그런데 벌써부터 차기 대권 구도를 이야기한다는 것에 대한 비판들도 굉장히 민주당 안에서도 꽤 있거든요. 그런 것도 지금의 어떤 합당을 추진하는 명분들이 좀 사라지고 있다는 생각이 들기도 합니다. ◇ 박성태> 사실 진짜 임기가 1년도 안 지났는데 관심의 초점이 툭 터놓고 언론이 의도적으로 그런 것 같지는 않아요. 있으니까 그렇게 되겠죠. 사실은. ◆ 김완> 좀 편하게 얘기하면 야당 복 있는 부잣집이에요. ◇ 박성태> 국민의힘 덕분에. ◆ 김완> 그래서 워낙 야당 복이 지금 있는 상황에서 정말 어떤 이슈나 논쟁이 있어도 야당, 저쪽을 쳐다보면 우리가 훨씬 더 우월하지. 이런 상황이 꽤 오래 이어지고 있고. ◇ 박성태> 약간 해이해졌다고 볼 수도 있겠고요. ◆ 김완> 그런 상황이고 그다음에 지금 여러 가지 선거의 공학적인 측면이나 전략적인 측면으로 놓고 봤을 때 지금 총선도 이겼고 대선도 이겼고 다음 지선도 이기면 한턴에서 큰 흐름이 넘어오는 상황이고 앞서 얘기한 것처럼 어떻게 치르더라도 지선이 우리한테 유리한 구도이고 이러다 보니까 만약에 이게 굉장히 좀 타이트하고 절박하면 나오지 않을 논의들이 지금 나오는 측면들이 있죠. ◆ 김은지> 그러니까 1인 1표제 같은 경우에도 비슷한 비판들을 샀거든요. 그러니까 큰 틀에서 동의하는데 왜 이 시기냐고 하는 이야기들을 비판하는 목소리 내는 의원들이 꽤 했었습니다. 그런데 통합도 비슷한 부류라고 보면 될 것 같은데요. 큰 틀에서 동의하는데 왜 지금이냐고 하는 논쟁이 훨씬 더 크게 붙어 있는 상황이죠. ◇ 박성태> 오늘 여당의 내부에 조국혁신당하고 합당 관련된 얘기 뒷테일들을 쭉 알아보고 있는데요. 이 부분도 좀 보도록 하죠. 이거는 지나간 분이기는 한데 김건희 씨 얘기입니다. 1심에 항소했죠. 그런데 변호인이 소셜미디어에 김건희 씨 근황을 전했는데 이런 얘기가 있다고 그래요. 접견할 때마다 여사님이 편지와 영치금 보내주신 분들께 깊이 감사 마음을 여러 차례 전해주고 있다. 또 편지와 함께 보내주신 그림이나 사진 등을 구치소 벽에 붙여두고 큰 위안으로 삼고 있다. 사실 지지자들에게 상당히 호의적이라는 걸 변호인이 얘기를 했어요. 이건 뭐라고 할까요? 그냥. ◆ 김은지> V0임을 인정한 발언이 아닐까라는 생각이 드는데요. 영부인이 지지자가 어디 있습니까? 이제까지는 대통령이 지지자가 있고 윤 어게인을 비롯한 여러 가지 윤 전 대통령에 대한 지지세에 대한 한국 사회 이야기였었는데 다시금 김건희 씨가 전면에 등장해서 이 뉴스의 중심에 섰다는 것은 그토록 부인하고 싶었던 V0로서의 존재감을 보이는 게 아닌가라는 생각이 듭니다. ◆ 김완> 지금 윤석열과 김건희가 선고가 됐는데 이 부분에 대해서 국민의힘이 입장도 안 내주고 있잖아요. 네 그러니까 최소한 본인들은 아마 그렇게 생각하지 않았을 거예요. 그러니까 입장이라도 뭔가 나올 거라고 생각을 했는데 그런 것들이 굉장히 좀 말하자면 정치적인 존재감이나 이런 것들이 빨리 내가 손절되고 있구나라는 거를 느낄 텐데 저는 그거를 언어로 난 그래도 아직 지지자들이 있어 특정 세력은 아직도 나를 이렇게 지지해 주고 따뜻한 위로를 해줘. 이런 얘기를 한 거라고 보는데 그러니까 그 방 안에 혼자 있으면 할 일도 없고 하니까 여러 가지 일들을 해야 시간이 가니까 그런 얘기를 변호사랑은 할 수 있다고 보는데 이거를 발표하는 게 얘기하는 게 도움이 되는가, 김건희 씨에게. 이 점에서 왜냐하면 국민의힘 내부에서도 지금 김건희 판결이 나오고 나서 무슨 얘기들을 계속하고 있는 겁니까? 이거 대통령 때 털었으면 되는데 이 리스크를 무죄 나온 거 아니냐 어쨌든 도이치는. 근데 그때 그걸 못 털고 결국엔 이거를 감싸주려고 계엄까지 가는 상황이 돼서 우리가 지금 이 모양 이 꼴이 됐다. ◇ 박성태> 포토 라인 한 번만 섰으면 여기까지 안 와도 될 걸. ◆ 김완> 그 얘기들을 공공연히들 지금 하고 있는 상황에서 김건희 씨가 그래도 나는 지지자가 있다는 이 얘기를 하는 게 가뜩이나 지금 국민의힘 내에서 김건희 때문에 여기까지 왔다. 이 인식이 있는 상태에서 이게 본인에게 도움이 되는가 이 부분에서는 저는 굉장히 회의적입니다. ◇ 박성태> 알겠습니다. 오늘 두 분 얘기는 여기까지 듣고 혹시 유튜브로 한 5분 정도 댓글 보면서 같이 얘기하는 시간 가도록 하겠습니다. 오늘 뉴스 뒷테일 시사인의 김은지, 한겨레 김완 기자와 함께했고요. 클로징을 뒤에 유튜브에서 좀 더 이어가도록 하겠습니다. * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. ※CBS노컷뉴스는 여러분의 제보로 함께 세상을 바꿉니다. 각종 비리와 부당대우, 사건사고와 미담 등 모든 얘깃거리를 알려주세요. 이메일 :jebo@cbs.co.kr 카카오톡 :@노컷뉴스 사이트 :https://url.kr/b71afn CBS 박성태의 뉴스쇼 cbsnewsshow@gmail.com 진실은 노컷, 거짓은 칼컷